11.15-03.   

熊犬作為鬆獅的祖輩,大家還是需要去瞭解一下的。

鬆獅是起源於中國大陸,但發展絕不在中國大陸,中國大陸的鬆獅只是在模仿美系肉嘴,世界價值不高。

       現在中國大陸所謂的鬆獅是起源於美系肉嘴,美系肉嘴指引了大家培育鬆獅的方向,對中國大陸培育鬆獅的玩家的市場意識有啟蒙作用。但這不是鬆獅唯一的方向。如果大家都擠在這個方向上,大家的鬆獅價值不會高到哪兒去的。而且中國大陸這些肉嘴鬆獅也不太可能被國際寵物界接受。國際寵物界恐怕不會和中國大陸鬆獅培育者有同樣的趣向。這是我個人的看法。看一下世界冠軍鬆獅就知道了,鬆獅品種其實是多樣化,肉嘴其實只是其中之一而已。而且無論歷史還是現狀,肉嘴鬆獅都不是鬆獅的主流。中國大陸培育鬆獅的眼界狹小,妨礙了中國大陸鬆獅走向世界。

       熊犬奔跑能力出色,耐力很好,和哈士奇也有的一拼。速度可能比不上哈士奇,但耐力絕不輸于哈士奇。我感覺熊犬跑不累啊,放開牠任牠跑半小時還一點都不累。古代北方熊犬還充當雪橇犬。

       不要因為熊犬有運動天賦,聰明有合作精神,就認為熊犬不是鬆獅了。現在大家的各種肉嘴鬆獅不是鬆獅的正路,不能代表鬆獅的唯一方向。更何況熊犬還是鬆獅的祖輩。歧視熊犬是無知和眼界狹隘的表現。

 

此篇文章一PO出來,就引來正反兩方的筆戰,接著請看以下轉載:

註:藍色字體為「貝利」是擁松獅派。而紅色字體為「小松獅」是擁熊犬派。

 

发表人:贝利 (东北地区负责人)【松狮派】

熊犬是什么?就您发表的照片和说法,偶有异议!松狮又名熊狮!既然熊犬是松狮的祖先!那么您家的熊犬为什么没有演化为松狮?这是其一!其二您又是根据什么说熊犬就是松狮的祖先呢?智者都知道现在有些人为图暴利,用松狮和地方犬杂交所出的犬叫熊狗!主要就是用它继续繁殖增加松狮产量!您说的雄狗和熊犬有无关联呢?有关资料记载松狮和藏獒有着血缘关系!那么藏狗是否就是藏獒的祖先了呢?就中国历史文化而言,松狮已经有23千年的历史,并和藏獒一样有神的坐骑之美誉!偶对熊犬是松狮之祖说法确实难以接受!呵呵!论坛就是大家讨论的!对事不对人!

 

发表人:小松狮 (爱宠市民)   【熊犬派】

没事,这样讨论我很欢迎!
你可能还是带着有色眼镜看熊犬。熊犬在南方的历史已经几百年不止了,据说是蒙古人带到两广,然后一直在两广繁育,成为肉狗也是因为两广当地好吃,熊犬长的肉又多,因此熊犬在当地繁殖的很广。相反在北方已经绝种了!我不反对你说的熊狗之说。可能我的熊犬就是熊狗,是有些地方松狮培育者把松狮和其它品种杂交,欲加快成长。但是我的母松狮在长相性格上可能既有熊犬又有松狮特征,主要还是更倾向熊犬。称为熊狗也不错。
但是问题是你的熊犬与松狮关系之说是有根本性问题的,首先你应该了解熊犬的历史早于松狮可能有上千年,至少有几百年。其次,英系美系松狮的基种都是从两广引进的,那就是熊犬。据说英国人美国人把熊犬带到船上送回国内的。这一点你可能不知道。关于熊犬是松狮的祖先,证明很简单,你现在还能在西藏或北方找到熊犬或传说的松狮的祖先?北方的松狮祖先早已绝种!英国人美国人根本不可能从北方再获得松狮的祖先的!而鸦片战争后两广海路是对外开放的。而当地熊犬众多,英国人美国人从两广获得松狮祖先是最合理的解释。否则松狮就不会源自中国了。因为中国北方就找不到松狮的祖先!
另外,还有一个重要证据就是俄系松狮是得自英国,即从英系松狮改良得来的。如果你了解松狮品种情况应该不会不知道吧。其实这也是熊犬是松狮祖先的证据啊。如果中国北方有松狮祖先,俄罗斯就没有必要从英国引进了。而中国太大,俄罗斯去中国南方获得熊犬和跨越欧洲没有多大差别。

 

发表人:小松狮 (爱宠市民)   【熊犬派】

另外,松狮是取自美系肉嘴松狮外文译音。其取名和美国的译名相似,有取形和美好祝愿的含义。在美系肉嘴松狮引入中国前,你在中国哪个省市听到过有种狗叫松狮?或历史上曾经叫过松狮?
至于松狮祖先与藏獒关系,我只知道它们都是中亚犬。长相上有接近,我的母熊犬常被人误认为是藏獒。据说熊犬是来自蒙古人南下时带入南方的。几百年后北方就没有熊犬同种动物了。
至于什么神话传说就最好不必太当真了。谁都能根据需要编个神话传说的。关键哪本经书记载过这种神话传说?松狮祖先真的是北方神的坐骑,就不会在北方绝种了。当然你愿意当回事我也不反对。这样也许会给你带来某种精神上的快感吧!
最后,希望你通过养松狮能得到快乐,而不是包袱。松狮不该是赚大钱之道。社会不开放,中国人都有点变态。

 

发表人:小松狮 (爱宠市民)   【熊犬派】

松狮和熊犬的区别,松狮是外来改良狗,一般认为松狮是指美国肉嘴松狮。英系俄系松狮,它们能叫松狮?!俄罗斯人和英国人叫松狮一定有他们自己的叫法。松狮之名是中国人1980引进美系肉嘴松狮时根据译音取形去意称呼美系肉嘴松狮的。它在外观上已经和中国本土的熊犬有一定差别了。这我作下最后的补充。

 

发表人:贝利 (东北地区负责人)【松狮派】[以下为贝利针对小松狮的分段评语]

另外,松狮是取自美系肉嘴松狮外文译音。其取名和美国的译名相似,有取形和美好祝愿的含义。在美系肉嘴松狮引入中国前,你在中国哪个省市听到过有种狗叫松狮?或历史上曾经叫过松狮?

呵呵~偶不知道这神还有南北之说!就佛学而言~唐僧是西天取经~当然他的坐骑是白龙马!而不是松狮犬!不过好像没听说唐僧北上呀?偶所说的神是指佛而不是耶稣!传说是美好的~我们没有必要去验证它的真伪!关键就是您所说熊犬是松狮的祖先是否属实才是关键~就您的观点而言~好像肉嘴就是松狮?不是肉嘴就是雄狗?笔者发的《国都松狮大赛肉嘴难入赛门》的贴子您也看了!是否就应该改为国都熊犬大赛松狮难入赛门了呢?
   现在大家的各种肉嘴松狮不是松狮的正路,不能代表松狮的唯一方向。更何况熊犬还是松狮的祖辈。歧视熊犬是无知和眼界狭隘的表现。
         肉嘴松狮是可以用美系和俄系繁殖出来的!您怎能说不能代表松狮唯一方向呢?当然!大家没有歧视熊犬!不管它是不是松狮的祖先!它都有生存的权利~都需要人们的呵护!
   你可能还是带着有色眼镜看熊犬。熊犬在南方的历史已经几百年不止了,据说是蒙古人带到两广,然后一直在两广繁育,成为肉狗也是因为两广当地好吃,熊犬长的肉又多,因此熊犬在当地繁殖的很广。相反在北方已经绝种了!我不反对你说的熊狗之说。可能我的熊犬就是熊狗,是有些地方松狮培育者把松狮和其它品种杂交,欲加快成长。但是我的母松狮在长相性格上可能既有熊犬又有松狮特征,主要还是更倾向熊犬。称为熊狗也不错。
  有色眼镜就没必要戴了!您这里也有误区!松狮犬英文名:Chow Chow又叫熊狮犬”“汪汪狗”“巧巧犬。松狮犬是原产中国西藏的古老犬种,2000年以前已有松狮犬,汉朝有些文物中也可见到。到了十八世纪末期,始由商船传至英国加以改良。古代的松狮犬被视为恶灵的敌人,一向用来担任守护寺院的任务。松狮犬属于工作犬类,是多功能的万能犬,最早的松狮犬,是用作狩猎,护卫犬和拖曳犬等。
  偶已经声明松狮也叫熊狮~就是因为它既象狮子又象熊而得名!还有您说松狮是英语谐音就否定了松狮名字的原创起源~那么北京用英语该怎么说呢?呵呵~不会北京的名字原创其源于英国吧!松狮CHOW CHOW(译音:丑丑)
       最后,希望你通过养松狮能得到快乐,而不是包袱。松狮不该是赚大钱之道。社会不开放,中国人都有点变态。

偶养松狮是喜欢为基础的~大家也是看好了松狮憨憨的可爱外表,和憨憨的性格!大家养松狮偶认为没什么包袱!至于赚不赚钱~偶认为那得有钱的人买~而不是赚钱就变态!如此说来李嘉诚??????还有您不能说好像北方人卖狗就赚南方人的钱~您好像心里很不平衡!偶可以告诉您~北方的高价犬是大部分被南方买去~可如果南方不出大价钱,天价狗也难出售呀!还是物有所值!即便买了高价犬(所指买贵了),也是经验不足!说句不好听的话~脚上泡自己磨的怎么能怨别人呢?有的时候经验是用金钱买来的!这是不争的事实!发现别人缺点来找自己缺点!方能更好提高自己!而不能光去埋怨或是嘲笑他人!学无止境在于勤!亏无地穴在于补!生活就是苦中寻甜~郁中求悦!
  话又说回来大家都是中国人没有必要南北之分~难道非得等到国家被欺负的时候才团结一致吗?

 

宠恋物语 (爱宠玩家) 【此人为插花的】

是不是松狮的祖先有必要要那么认真吗?(凡事要有依据的.不能凭着想象而定论)我觉的事物是再不断的进步的.我们应该不停的进步,而不是往后退步的.

 

发表人:小松狮 (爱宠市民)   【熊犬派】

认真也是没有办法!不认真就会乱传。
说实在的,松狮历史非常乱!这几段记录都相互矛盾就可以看得出历史的复杂性,至今没有权威资料说明松狮究竟来源。一会儿说松狮起源中国,一会儿说起源于蒙古,一会儿又说起源于西方,一会儿又说起源于西藏,还是神的2大护法哪!这种传说不晕死了!

不过可以肯定的是松狮原型今天在中国北方是没有了,是消失了还是从来就没有过至今无法肯定。中国南方倒是存在一种叫熊犬的原型犬和松狮有点关系。如果有科研机构对这2种犬进行血缘分析的话,肯定能得出结论的。我个人认为,如果一定要将松狮与中国牵扯在一起,那也只有与中国南方的熊犬有关了!西藏和中国北方哪还找得到这曾经的神的护法?西藏人和中国北方人对神的护法太不尊重爱惜了吧?!我对松狮的神的护法传说,感觉极其可笑!

至于为什么找不到熊犬资料,可能与这种狗在中国南方的地位有关!如果沙皮没有被美国人拯救的话,谁会知道沙皮是什么动物?中国人历来对狗一直是不尊重的!狗对中国人来说,是食物或利用工具而已。
中国有名的狗除了皇宫里的和西藏神庙里的,民间没有什么狗世界有名的。因此你也可以反证松狮其实和西藏没有多大关系,更与神话无关!否则的话,西藏神庙里一定会供养这种狗的!在西藏如果什么狗与神有关,牧民或王公贵族、喇嘛们会不供养?何至于灭种!你想想也能得出这个结论的!

松狮在中国北方古代可能没有这种狗,或一直是一种极其普通的狗(但为何灭种需要学术解释),是蒙古人把它从中北亚带到中国南方,被民间当作肉狗饲养,这是最可能的事实。
要验证我的假设,拂去各种传说谬误,其实很容易:1、将熊犬与松狮进行血缘关系的分析,证明熊犬是现在松狮的祖先。然后就能说明熊犬如何变成松狮了。这和沙皮应该相似。(感谢沙皮没有被中国北方人炒作,以至于沙皮也被神话了。)2、搞清传言中的中国古代松狮祖先化石的确凿性。3、证明熊犬是中亚犬。这也可以从血缘入手。松狮祖先是中亚犬不难证明,而且它的血缘上历史悠久的兄弟姐妹在欧洲据说还在。4、搞清松狮祖先与西藏的关系,以及神的传说确凿性。
其实我这样说已经把我对松狮的历史看法说的很明白了!就是松狮祖先不是中国的,是中亚犬,是蒙古人带到中国南方,被中国南方人当作肉狗饲养,这倒使松狮祖先能一直繁殖下去避免灭种。直到鸦片战争后2广海路被西方人打开,西方人先继把这种可爱的狗带到西方培育成各种系种松狮。
之所以现在出现这么多谬误传说,都是和中国北方人特别是东北人把肉嘴松狮当股票炒作有关的。就象股票炒作一样,他们为了便于价格炒作制造了各种神奇传说以增加他们手中的松狮的吸引力和价值。
世界宠物界应该不会接受他们的胡编乱造的传说!对狗种的起源发展经过他们会注重科学依据。只是世界上的狗种太多,他们忙不过来了。不会为一种叫松狮的狗特地去搞科研分析的。

 

发表人:贝利 (东北地区负责人)【松狮派】

松狮犬是中国特有的犬种~作为每名中国人都应该感到自豪和骄傲!如果认为松狮是起源于国外就太可笑了!中国是历史悠久的大国!犬是经过人驯化过来的!松狮作为中国特有品种~就应该象捍卫祖国领域一样重视它!绝对不允许任何人对它进行侵犯!还是那句话:一个在网络都搜寻不到的熊犬,就成为了松狮的祖先~这足以说明是史前没有的笑话!

 

小松狮呀~和您讨论真的是很有意思!您很有学问哦~总是站在世界观来看松狮的起源!偶想告诉您的是~您站在中国的土地上否认松狮的起源!您是否是外国人呢?就中国流失国外的古器而言,它都永远是属于中国!因为它是用中国的泥土和工艺制成的!相同道理!中国的松狮也并无不可能流失到蒙古!但它身上同样也流着中国的血!《我的中国心》描述了中国人爱国心态!但这首歌太老了~老得让部分中国人淡化了爱国之情,台湾总是喊着独立要分裂,可是在遇有国家受到外国欺负时,却会挺身而出,严词力批!捍卫祖国尊严!在这方面偶绝对不会站在您的观点的!偶觉得您还是要学习一下八荣八耻的必要!
  论坛是自有讨论的!但也是相互学习的平台!对于错误言论,偶有义务予以更正!

呵呵~您出的课题还真有辩论性哦!偶认为熊犬的帽子扣在松狮头上真是张冠李戴了!大白熊有熊犬之称!其它的就没有了!就连比熊都没有戴上这样的荣帽!说实话偶认为您家的所谓熊犬如果说是松狮还是可以的!就它目前状态称之为熊犬而单立灶!实在不可思议!另外,请您不要用过于刻薄的语言来描述中国犬文化!应该说中国经历了打狗风暴后,已经清晰的看到众多爱心人士对其它生命的重视!目前,国家已经通过更为人性化管理来控制和管理宠物的饲养!应该说历史在不断发展,社会在不断进步!而我们又怎么能停留在不愉快的阴影中呢?

 

发表人:小松狮 (爱宠市民)   【熊犬派】

不必再谈了。我要再和你谈这个问题,不如去搞科研!组织个科研小组,把血缘关系搞清楚,比在这里耍嘴皮要有意义得多。

关于中国的政治、文化,我和你实在没有必要谈下去。每个人文化层次、对社会理解层次或面都不同,你可以接受八荣八耻,但我觉得很无聊。现在社会每个人有自己的选择,我不是共产党系统里的,不过也请你不要把我归到国民党系统里,中国人习惯把人政治化,好象你不是倾向共产党,就应该倾向国民党了。我和中国政治无关,我对中国政治很反感。
虽然目前我还是中国公民,但我有拒绝八荣八耻灌输的权利,我不是共产党,也不想进入共产党系统里去。

 

发表人:贝利 (东北地区负责人)【松狮派】

呵呵~您可以迁居国外呀!可以肯定的是~您不能~还得留在中国!既然您还承认您是中国人就应该面对现实,了解国情!应该说党和国家养育了您N多年!您不能只认为是父母所赐!要知道中国共产党执政这么多年不是靠幻想所延续的!偶也不想用什么大道理来教育您或引导您!只是让您知道您生活在一个什么样的国度里!您有怎样生存的权利~但如果连本都忘了或不在乎的人~那么他的生活会是什么样呢!对!就是以我为尊~我说的话就是真理!熊犬就是松狮的祖先!可是您能告诉我人的祖先起源在哪里?偶可以告诉你!在非洲!所以您可以说熊犬的起源在非洲!但不是松狮的祖先!

官老爺註解:

哈哈哈 !!! 中國人就是中國人,跟臺灣的藍綠之爭一樣。為了鬆獅犬的祖先是不是熊犬的爭議,到最後竟又扯到政治了。他們後來的對話就是:共產黨啦、毛澤東啦、鄧小平啦、改革開放啦……,官老爺認為鬆獅犬的祖先不論從北方來,或是在南方給抓去國外,總之,牠都是中國的原生狗種;這兩位老兄可能他們現在唸的歷史課本沒教,蒙古早期也是中國的領土啊!殘念 !!

 

~~~請体恤官老爺校稿的辛勞,轉載時請註明來源的出處~~~

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